李强：我是国投信托的李强，我们公司应该是从2009年开始推出第一个艺术品信托到现在，到目前为止已经是发到第15个，总共管理规模已经超过10多个亿了，应该在国内信托行业作为金融机构参与这个艺术品投资是起步最早，现在在市场上也是知名度相对来说比较高。做的也是相对比较专业的机构。我们作为金融机构说白了，在艺术品领域我们还是门外汉，对艺术品我本人也完全不懂，虽然做了十几个产品，发了十几个亿，但是我完全不懂。所以我也是从投资的角度理解艺术品的东西，艺术品本身应该说具有多重属性，投资属性是我们现在作为基金管理最核心的一块，艺术品本身它的艺术性，艺术价值还有收藏属性也是非常重要的。

　　作为一个人来买这件东西的时候有可能看重本身艺术价值，有一些人更多的是看投资价值，撇开从艺术性和艺术价值的收藏属性来说这两个属性是非理性的，很多人买这东西喜欢的东西看一件买一件，盯好了藏家的东西看见了就买，不是纯粹从投资角度理解的，就是把这个东西收起来传统给子孙传世的，我们作为金融机构做这个事情的时候，这两个属性往往是品牌，有可能什么东西都不关注，就看它的投资属性。

　　从目前艺术品市场，毕竟跟经济还是高度关联的，从全球和中国经济形势各方面来考量的话，这两年应该说艺术品市场走的非常好，从去年到现在艺术品市场拍卖屡创新高，这个其实从我个人理解可能跟咱们国家整体宏观形势还是有很大关联的。最早是2008年，2009年市场为什么进入低谷，一个受金融危机影响，钱拿的比较紧，很多藏家不愿意把这个东西拿出来拍，受到了影响。今年上半年艺术市场走到新高，我认为跟咱们房地产和证券市场有很大关联的。我们中国股票市场是很明显的，受银行信贷的影响是非常明显的。银行放松的时候很多国有企业从银行拿基准利率下浮20%、30%的钱，我们做信托也放过很多的钱给他们，这个钱给了他们很大一部分做投资的，做投资流入资本市场的比例相对来说比较高，证券市场不可能不起来，银行宽松的时候。房地产从去年开始到现在宏观调控政策影响比较大，对于这一块投资挤出也是比较大的。政策市场，房地产市场作为原先老百姓比较清楚的，比较能够熟练掌握的这两个投资工具都受到了影响。所以今年上半年艺术品市场确实也走出了一个新高，但是如果说咱们国家整体银行信贷政策和整体的宏观调控，这节奏继续这样保持的话未来这个趋势还是不太好判断的，至少可能明年还行，但是再往后年如果信贷政策不调整，各方面还是不太好说，这个趋势也有可能发生调转，这是从我金融的角度对艺术品走势的初步判断。

　　关于艺术品市场机制方面其实我们公司因为是做从艺术品信托，作为信托公司做艺术品金融化起步相对比较早，到现在做了这么十多个产品，对于艺术品过程中遇到的问题也是感受最深的。刚才几位提到一些问题都是我们面临的核心问题，估值、鉴定、保管、保险，现在应该说没有很好的方式来解决，包括真伪问题，因为前段时间我们为了艺术品的保管和保险，应该说国内大大小小保险公司谈了好几家，到目前为止也就有一、两家有能做的，而且条件各方面还不是很成熟，因为中国艺术品保险最核心问题跟境外有点不太一样，国外艺术品保险的话因为发展比较成熟，做的机构也比较多，所以它的再保险制度很完善，所以保险公司投保有相应的机构在做保险，中国国内没有。所以这些保险公司出完保单之后没法做风险分散，目前境外有两家专门做艺术品保险的机构在中国设办事处，前段时间我们跟他们接触了一下，下一步可能有这方面的意向。如果说这个门槛能够打开的话艺术品市场的保险问题能够解决，艺术品市场跟保险公司谈一、两个亿是能够做，再多就不能做了。

　　现在保管跟保险公司有挂钩的，保险公司如果有仓储条件就可以投保，投保对于我们作为金融机构持有这个东西风险已经降到最低了，境外艺术品很多做融资直接就是拿银行的保单质押，这是金融机构做的一个非常安全的一件事情。我们作为信托公司来做这个艺术品的话，完全是一个门外汉，所有的这些保险、保管、估值、鉴定，所有我们都依靠外部机构来解决，我们的专业能力主要还是体现在价格的设计，刚才也说到了，艺术品金融化机制的建立这块，我们也是有一些体会。我们艺术品系列产品里面有一些直接投资性的基金，从信息披露制度，包括风险控制制度，关连交易的避免和相应的管理体制、投资顾问承担什么样的功能职责这方面做了一些初步的探讨，也形成一定的体制，希望这个东西以后能够给中国艺术品金融化过程中做一些贡献。

　　现在艺术品市场刚才谈到拍卖问题，现在艺术品没有非常好的退出机制，当然是针对金融机构而言，金融机构投资买了一个东西，你到底是100万卖出去还是200万卖出去合适，这个需要公开市场定价的。现在艺术品我所有做的艺术品基金都是拍卖公司的，因为中国目前没有很好的退出机制。前段时间应该说中国政府层面出面跟北京产权交易所出面谈能不能把艺术品作为产品进行交易，这是一种趋势，但是艺术品交易的最核心的问题刚才提到估值鉴定问题还是没有解决，这个没有解决的前提下，做这方面的工作可能还只能说是探索，可以在理论上把这个框架设计好，但是真正要落地的话，核心的问题还是要解决的，拍卖的话对于金融机构，我们作为金融机构投资艺术品市场最核心的是跟投资者，为受托人尽责，对投资人说得清楚这个东西100万卖出去是市场认可的，我不用承担相应的责任。所以通过公开市场退出有这种定价机制是我们的首选。拍卖是一直作为我们投资艺术品，我们信托公司做艺术品退出首选途径，我们因为不是说非得拍卖，是没办法只能走这条路，所以跟国内拍卖公司我们也都在全国范围接触很多。